Naty - die grüne Windelrevolution aus Schweden [EN]

Joel Kaczmarek: Hallo und ein herzliches Willkommen zu einem weiteren Deep Dive Podcast von der GITAR KOMPAKT. Mein Name ist Joel Kaczmarek und heute, glaube ich, habe ich ungefähr 250 Podcasts gedreht. Und das ist eigentlich der erste, den ich in Schweden mache. Und ich glaube, auch der erste, den ich im Ausland mache. Ja, also eine wirklich interessante Premiere für mich. Und offensichtlich würde ich gerne anfangen, dich zu vorstellen. Wer bist du? Was machst du?

Marlene Sandberg: Marlene Sandberg ist mein Name. Ich bin die Founder und CEO von Naty. Ich habe es seit 25 Jahren gestartet. Im Mai sind es 25 Jahre.

Joel Kaczmarek: Was genau ist Naty? Was ist die Vision davon? Wie funktioniert es? Wie schätze ich Naty heute? Wie sieht es als Firma aus?

Marlene Sandberg: Ja, der Grund, warum ich es gestartet habe, war, dass ich mein zweites Kind hatte. Und ich liest im Morgenzeitbuch über den Fakt, dass Diapers von Öl produziert wurden und nicht von Degree in der Landfirma, die damals der System war, der in Schweden verwendet wurde. Ich war überrascht und dachte mir, dass es nicht gut ist, all diese extremen Volumen täglich rauszuholen. Ich habe angefangen, die gelben Seiten zu schauen. Es gab in den letzten Tagen kein Online-Telefonbuch und ich versuchte, einen Produzenten zu finden. Ich konnte keinen Produzenten finden, weil die Industrie nur einen großen Produzenten war. Ich habe angefangen, zu recherchieren, ob es Biomaterial oder kompostable Materialien gibt, die ich in Diapers verwenden kann. Und dann fand ich einen freien Produzenten dieser Art von Material. Und das ist eine volumetrische Industrie. Aber es gab keine verfügbare Materialien für die Produktion von Tüchern, weil die Produktion von Tüchern extrem hoch ist. Und man muss sicherstellen, dass die Maschine aus Öl-basiertem Plastik hergestellt wird. Und es ist eine niedrige Margin-Industrie. Man braucht niedrige Wäsche, hohe Effizienz. Ich war also glücklich, dass ich meine eigene kleine alte Fabrik hatte. Ich habe also R&D gemacht auf dieser Fabrik, auf dieser alten Technologie. Und ich denke, ich habe eineinhalb Jahre gespart, um sicherzustellen, dass wir diesen Film in Ordnung bringen können, der Leakage Barrier. Und ich habe es in Zusammenarbeit mit einer italienischen Firma gemacht. Es war eine Frau, die die CEO für diese Firma war. Und sie ist es immer noch heute. Wow. Und ich habe mehr oder weniger nur mein Stomachgefühl verwendet, wer der langfristige Spieler in dieser Industrie sein wird, wer es gewinnen wird. Sie war schnell, schnell und wirklich engagiert. Dann habe ich entschieden, mit ihnen zu arbeiten und wir haben alle diese R&D zusammen gemacht. Das hat uns mindestens eineinhalb, zwei Jahre in der Maschine gedauert. Wir hatten ein ernsthaftes Problem, bevor wir den Film in der Maschine produzieren konnten. Ich meine, die Vision war immer, auch wenn ich 25 Jahre vor dem Markt bereit war, Produkte zu machen, die gut für die Gesundheit des Babys und für den Planeten sind. Denn wir hatten in den Zeiten in Schweden eine große Trend, dass viele wirtschaftliche Diskussionen in den Berichten, in den Magazinen, Und ich liest und liest und liest. Und dann, als ich angefangen habe zu lesen, war es wie ein neues Eiweiß. Weil ich einen Lifestyle hatte, mit dem ich, wenn ich all das gelesen habe, dachte, okay, ich kann nicht so weitergehen. Das ist verrückt. Es hat sich wirklich total verändert, wie man Produkte kauft, wie man sich verhält. Aber was ich auch gesehen habe, war, dass die Industrie extrem langsam ist. Es ist auch eine wirklich große Kooperation, die gegen Industrie lobbyiert. Why? They have a lot of profits and it's not political system who drive globally the consumption. It's the companies who's driving the consumptions and the lobbying for their products.

Joel Kaczmarek: I mean, maybe we could give all those listeners who do not have children or are pregnant right now, give an idea about how many diapers a child uses anyway and how much of it consists of oil. Because my daughter is one by now and I think she uses about like five diapers a day, which has reduced Ja, ich glaube, Babys starten mit 7-9 Diapers pro Tag und es schlägt sich, je älter sie werden. Aber ich glaube, du bist derjenige mit den besseren Zahlen.

Marlene Sandberg: Ja, wir haben die Zahlen. Ich meine, du hast recht. Wir sagen in der Industrie, dass man im Alltag 4,3 Diapers benutzt. Ein normaler Diaper, ich würde sagen, dass 90-95% der Industrie 87% Plastik in Diapers benutzt. Also ist es eine wirklich ölbasierte Industrie. Und auch wenn man in die Wipes-Industrie schaut, ist es ein industrielles Magazin, wo ich gerade einen Artikel von ihnen bekommen habe, wo sie sagen, dass 90 Prozent aller Wipes, die global produziert werden, aus Öl-Plastik hergestellt werden, was die Leute nicht verstehen. Also die Mehrheit aller Wipes ist auch Plastik.

Joel Kaczmarek: Wie diese Rettwipes, die Sie ausprobieren?

Marlene Sandberg: Die Baby, ja. Sie sind aus Öl-Plastik hergestellt. Und auch wenn man all die Femme-Kämpfe nimmt, ist es auch aus Plastik hergestellt. Ich versuche zu verstehen, warum es keine Anybody who's talking about this segment, people tend to talk about plastic bags, carry bags from the retailer. But if you take a baby consumption of diapers, you're actually talking about a small percent of the population, who then counts for 3% of the waste in a country. 3%? 3% is the babies creating. So if you would take an individual product and say, I'm going to take the one who have the highest rate based on per capita, I would say diaper would be the one. You should solve one of the first one. And for me also, when I started this company, my objective was to change all the material to compostable and renewable. Because in any way, when you handle it in the waste system, you get a better effect for the environment. And you get a better effect for the baby in the long term. Because also I think it's a system where if you take the Swedish Environmental Foundation, which is an organization who started for over 100 years ago, they're part of Friends of the Earth's network. And I've been working with them since I started the company. If you take products today, also it's another topic which will be on the headline and will be a massive market in the future, I think. Es geht nicht nur darum, welches Material man benutzt, sondern auch darum, welches Chemikalien man benutzt, wenn man Produkte produziert. In Schweden gab es eine große Investition in Baby-Wipes und Toiletten-Linien. Und sie haben 67 untersucht. Und aus ihnen waren 54, die hormon-effektive und kanzlerische Chemikalien enthalten waren. Das ist also auch ein weiteres Thema, auf das ich mich überrascht hatte, als ich das gelesen habe. Und ich hatte nicht eigentlich geplant, die anderen Linien zu machen. als ich angefangen habe. Aber als ich das sah, dachte ich mir, oh nein, ich muss all diese Läden machen, um sicherzustellen, dass ich eine saubere Produkte habe. Ich meine saubere für die Umwelt und saubere für die Babys. Denn auch jetzt haben wir viele Diskussionen in Europa darüber, dass man recyceln sollte. Aber wenn man startet, Material zu recyceln, das hormoneffektive Känzchen und Chemikalien enthält, ist es gut, dass man diese Produkte zehnmal benutzt. Und warum sollte man sie benutzen? Weil man die Schädelung limitieren muss.

Joel Kaczmarek: My way of getting deeper in contact with your products and your company was, I recorded a podcast saying how I reduce plastic. I was saying like, hey, I'm using soap instead of shampoo and toothbrushes made of bamboo, all that stuff. And then basically your German country manager came to me and said, hey, we're also in this industry, would you like to talk about stuff? And what I then did was, I tested your product. Und als ich zuerst diese Shampoos und Lotionen in meinen Händen hatte, war der lustige Moment, dass es sagt, kein PEG, kein dies, kein das, kein Plastik, etc. etc. Und halb der Namen, die auf dem Produkt geschrieben sind, die nicht im Produkt sind, wusste ich nicht. Es gab Chemikalien, die auf dem Produkt geschrieben wurden, die ich nicht wusste. Und ich würde sagen, ich bin nicht der typische Typ, der in den Drogenstall geht, den größten Brand holt. Ich nehme wirklich alles raus, schaue alle Inhalte und realisiere wirklich, dass es einiges gibt, wie z.B. Toothpaste. Du kannst es nicht benutzen. Du kannst es nicht benutzen.

Marlene Sandberg: I mean, I really buying natural organic brand. I mean, it's a lot of products, which is not made for human people, I would say. You should have a warning text. Don't use it for children.

Joel Kaczmarek: So the deeper you dive into this topic, you come to realize, I didn't even know about these wipes, by the way, that they are made of plastic, because they feel like cotton.

Marlene Sandberg: They feel like cotton. And that's the assumption from the majority of the people, that it's a good product.

Joel Kaczmarek: Oder meine Frau kommt und sagt, hey, Pampers hat dieses neue Feature. Da ist eine Linie drauf. Wenn es gelb wird, kannst du sehen, dass der Diaper voll mit Urin ist. Und du sollst es ändern. Okay, wie machen sie das? Ja, mit Chemikalien. Okay, was für Chemikalien? Ich weiß es nicht. Nein, genau.

Marlene Sandberg: Das ist, wo die Reise beginnt. Und auch, zum Beispiel, um ein Babyprodukt zu haben. Das ist ein riesiges Nein. Weil Perfum viele Chemiker sind. Und als ich 25 Jahre alt wurde, habe ich angefangen, über Perfum zu lesen. Was ist Perfum? Ich habe 25 Jahre lang kein Perfum benutzt.

Joel Kaczmarek: Aber wie machst du deine Sachen dann, um sie schön zu riechen?

Marlene Sandberg: Es riecht nicht schön. Es riecht, wie es ist. Wir geben kein Perfum hin.

Joel Kaczmarek: So the smell is natural and not artificial.

Marlene Sandberg: Yeah, I know it's a lot of brands also in diapers who's adding perfume. If you ask the Swedish Environmental Foundation, which have been my guideline since I started the company, what they have in their regulation, if you produce baby products below three years, never, never use perfume. I mean, I don't think it's any product, if I call a baby a product, who smells better than a baby. So why should you use perfume on a baby? That's true. Which has such a beautiful smell in itself.

Joel Kaczmarek: Until they fill their diapers, yeah.

Marlene Sandberg: Yeah, but still it's natural.

Joel Kaczmarek: Yeah, that's true. But what I would still love to know is, where did this drive come from? I mean, you are a lawyer and an entrepreneur always has to be a lawyer in a way.

Marlene Sandberg: Yeah, but I mean, it's coming from the DNA, I think. I'm a person who wants to change. I always have changed things since I was small. Ich habe einen Fußballklub für Mädchen gegründet, als ich vielleicht 11 Jahre alt war. Ich habe dann für Freunde gegründet. Ich bin in einem Art Klub in der Universität. Ich habe eine Arbeiterfirma gegründet. Ich habe auch Dinge gegründet. Ich bin so eine Art Person. Und ich kann sehen, dass meine Mutter, als sie 58 Jahre alt war, eine Schule gegründet hat. Und sie hatte 40 Lehrer und 400 Kinder. Und sie verkaufte es, als sie 70 Jahre alt war. Es ist in der Blut, glaube ich. Es ist mein DNA. Ich schaue immer nach Produkten. Es ist beängstigend, weil wenn man auf Restaurants oder Kaffeeshops geht, wo auch immer man geht, man schaut auf Produkte und denkt, oh, das ist nicht gut gemacht. Und dieses Restaurant ist nicht in der richtigen Weise gemacht. Man könnte das und das und das ändern. Das ist ein Habit.

Joel Kaczmarek: That's the entrepreneur's disease going around the world, seeing challenges, right?

Marlene Sandberg: Seeing challenges, yeah. I mean, just sitting in a flight, I was in Amsterdam yesterday, and when I'm sitting there, I'm thinking, why don't I have all the, when you get your sandwich and coffee, why is not Everything made in compostable material. And why don't I get a little bit, a small compostable bag and I can throw everything, I can hang it where I can have my coat and I can continue to work. Why aren't they not doing this?

Joel Kaczmarek: I do not understand why the EU, for instance, is allowing all these materials, these chemicals that aren't properly investigated on.

Marlene Sandberg: Ich würde sagen, es sind vielleicht 2% der Chemikalien, die von der EU kontrolliert werden. Sie haben nicht die Macht, das zu tun. Sie haben kein Team, das das zu tun hat. Wenn man über die Swedish Environment Foundation redet, das ist das, was sie sagen. Sie sind so hinterher. Ich meine, sie hatten eine Chemik, die die Birdwatcher gesehen haben, die die erste Und sie sahen es global. Und das war vielleicht vor 20 Jahren. Weil sie sahen, dass die Eier der Vögel zerstörten. Und dann fanden sie die gleiche Chemie in allen Eiern. Global. Also, ich meine, es war eine globale Chemie. Und dann, als es global mit Alarm ging, über diese Chemie, wir brauchen, wir brauchen diese Chemie. Und wenn ich mit dem Team in der Swedish Environmental Foundation spreche, sagen sie, ja, das Chemikalium wurde verabschiedet. Aber was mit der Chemikalienindustrie passiert, ist, dass man ein Chemikalium hat, das sie so nennen, aber es verändert eine kleine Moleküle. Und dann gibt es das nächste, was wirklich ähnlich zum Verabschiedeten ist. Und sie können das politische System nicht aufnehmen.

Joel Kaczmarek: Ich meine, als ich jung war, war das Thema FCKW, Flur, Chlor, Kohlenwasserstoff, weil es die Atmosphäre zerstört. Und wie lange hat es gedauert, um diese Sachen aus den Spray-Kästen zu entfernen, etc. Aber zurück zu Naty. Du hast gesagt, dass du 1,5 Jahre Recherche investiert hast, zumindest in diese Leckage-Berührung. Was passiert dann? Wie hast du aus dieser Leidenschaft, dieser Frustration, dieser, wie du gesagt hast, Herausforderungen, eine Firma gemacht?

Marlene Sandberg: I was launching here in Sweden to start with. Then we had a tremendous problem with the backsheet, even when we started production, I mean commercial production. And we have been learning how to fly. We are like a cat who have ten lives. Because in the beginning we were attacked by a large producer. I think we did too well. So legally we had the Swedish Environmental Foundation who was having the responsibility. Wir hatten eine wirklich gute Zertifizierung, weil es viel Verwirrung gibt, wenn man über Zertifizierung spricht. Und ihre Zertifizierung ist Bra Miljöval. Also, was sie als Guideline hatten, war, dass man so viel wie möglich natürliches, erneuerbares Material benutzen sollte. Und es war schwer, es zu bekommen, weil man mehr als 50 Prozent der Produkte brauchen musste. So we had that certification. But we were also attacked by a big multiNational company. And I was spending time. It was good that I was legally, yeah. But what they were achieving, that they were lobbying in by a laboratory who was also driven by the industry. 50% of the industry was controlling it. So this was on purpose. And then it was coming out in the media. And we got really bad score on that certification. analysiert, weil wir heute einen Kanal im Absorbentkorb hatten. Und der hat den Ring so ausgeschnitten. Und dann hat er 300 Milliliter Wasser reingemacht. Und er hat gemessen, wie viel in dem Lid war. Und weil wir einen Kanal hatten, kam es viel in den Boden. And that was the purpose. And the other one had all their absorbent core in that ring. So there was no water in that. And I said to the magazine, but we have a new technology, you can't test it in the same way as a standard diaper. But then the damage was done. And they said, we can correct the article, but I said, the damage is done. And our sales was going like that, week by week by week. Dann wurde ich zu einer Exhibition in den USA eingeladen. Ich habe dann meine Zeit in dieser Exhibition genutzt, um die Boxen dem großen UK-Vertreter zu senden. Dann waren wir glücklich genug, einen großen Vertreter zu treffen. Das war bereits im Jahr 2000. Und diese Zeit habe ich mit dem Legal Department geschaut. Wir haben eine gemeinsame Zusammenarbeit. Und ich weiß, wenn ich es mit ihnen zusammen mache, weil sie Nummer 10 in Europa in Volumen waren, dann werden sie sie nicht attackieren, weil sie ein großer Kunde dieser multiNationalen Firma sind. Das war mein Weg, ohne einen neuen Attack von den großen multiNationalen Firmen zu überleben. So then I have followed that route when I've launched in every market. I'm doing it below the radar. Make sure I get a partner in each country who then protect me. Because otherwise we will not sit here. Because I will just be dead.

Joel Kaczmarek: But what's the incentive for a retailer to protect one brand? As far as I learned, they always take their space, their shelf space, give it to a product. And if it sells, they continue buying. And if it doesn't, they don't.

Marlene Sandberg: Ich denke, der Grund, warum sie es gemacht haben, war, weil es ein neues Konzept war, ein schönes Design, eine verschiedene Technologie, wir hatten einen Kanal im Stiefel, ein einzigartiges Produkt. Und dann haben wir einen Deal gemacht und sie haben es veröffentlicht. Sie haben Zeit, es zu veröffentlichen und wir haben es mit PR und allem gemacht. Und sie konnten dann inkrementale Verkäufe an den Store fahren. Sie zeigten, dass es ein Punkt der Unterschiedlichkeit war, ein anderes Produkt. Und die Retailer lieben es, einen Punkt der Unterschiedlichkeit zu haben. Ich meine, die Retailerindustrie ist eine echte Kommoditätsindustrie. So all sell the same type of product. And they want you, as soon as you get your children, you are the core for them. Because they know that you will stay lawyer with them for a long time and you will probably shop there for 15 years and you have a high basket value.

Joel Kaczmarek: Und ich kann mir total vorstellen, dass im Jahr 2000 die Anzahl an neuen Branden, neuen Innovationen eher niedrig war, als heute. Sehr niedrig. Ah, okay. Das ist witzig. Aber wie hast du all das finanziert?

Marlene Sandberg: Ich meine, ich musste zu Beginn die Währung einnehmen. Und ich wurde dann gezwungen, meinen Teil zu reduzieren. Und dann, nachdem es uns vielleicht acht Jahre oder so gedauert hat, um es mit einem Ausgleich oder einem niedrigen Profit zu machen. Und dann, als ich gesehen habe, dass das funktionieren wird und ich sehen konnte, dass ich die Firma weiterbauen kann, wollte ich dann auch, weil alle Investoren die Rückwirkung auf das Investieren wollen, was die Regeln des Marktes sind, und sie wollten auch, dass ich versuche, die, wie soll man sagen, extrem teuren Materialien zu reduzieren, die wir benutzen, weil es begann, andere Marken im Markt herauszufinden. die dann nur die Farbe Grün ausgeliefert haben oder ECHO gesagt haben. Und sie haben kein solches teures Material benutzt. Und mein Investor sagte, warum musst du so ethisch sein? Warum kannst du es nicht so wie sie benutzen? Und einfach das Paket in Grün machen und ECHO drauflegen. Und dann habe ich dem Investor gesagt, wenn du das Ballspiel spielen willst, dann werde ich abschließen. You take in some other people, but I don't want to be in this company because I'm building a long-term brand. And I know in life, in business, relation, whatever you, the truth is always catching people in the end. And you need to stay ethical. You need to be transparent with your end consumer. And I believe that is going to get return in the long term. And I can see this is happening because I think we have as a brand extremely high loyalty. Und diese Endkonsumenten, die wir haben, sind diese High-Income oder High-Education Leute, die wirklich interessiert sind, sie lesen, sie recherchieren. Und das ist eine große Trend, eine globale Trend. Wir nennen sie Responsible Consumer. Und ich habe viel von den Boston Consulting Group-Reporten und Bain-Reporten gelesen. Und das ist eine Gruppe von Kunden, die die Landschaft global ändern werden, denke ich. Because we have a powerful element in the consumer, I think.

Joel Kaczmarek: What did you do then? What did you do with these investors?

Marlene Sandberg: Yeah, what I did in the long end was that I was borrowing money and was taking a super high risk. We were borrowing on our house and I was borrowing money to buy them out, to get the control of the company, because I just had 22%. Das war ein extrem hoher Risiko, aber ich konnte nicht leben mit dem Fakt, dass wir zwei verschiedene Wege hatten, um die Firma zu bauen. Und ich war nicht bereit, das zu tun. Und dann habe ich sie gefragt, ob ich sie ausbauen kann. Das ist der Wert, wir haben uns über den Wert verabschiedet und dann habe ich sie ausbaut.

Joel Kaczmarek: So let me get this straight. You are a lawyer that reads an article in the newspaper about plastic and oil in diapers. Start a diaper company, finance it with investors, then go all the risky part like taking credits on your house, etc. Buy them out and after 25 years you're still in the business. That's really impressive, I would say.

Marlene Sandberg: Ja, es war hartes Arbeit, aber auch Spaß. Aber ich meine, es ist auch, ich denke, die Mission ist, ich habe viele Artikel über die Entrepreneurin gelesen, aber wenn du eine Vision hast, eine Mission, was du tust, ich sage immer, ich mag Leute, wo du ein Herz und ein Gehirn hast. Leute, die es nur für finanzielle Gründe tun, ich denke, sind weniger erfolgreich, wenn sie eine Firma starten. Du musst eine Mission haben, was du tust. Und ich denke, unsere Mission, ich habe auch immer gesagt, wenn das nicht funktioniert hätte, I can be extremely proud of myself when I'm 65 and look at myself in the mirror. I've done something. I've changed something. And that's also something which gives a value to you as an individual.

Joel Kaczmarek: Give us a feeling about the diapers then that you produce. You said that 95% of the diapers being on the market consist to 87% of oil. What does this look like in your diapers? And how much more expensive is it to produce such an eco-diaper?

Marlene Sandberg: I don't have the prices of a standard diaper, but I'm guessing maybe 15% more expensive.

Joel Kaczmarek: Only 15%, that's not much.

Marlene Sandberg: No, it's not much, but you see, the efficiency in the system and the prices in the system, we're talking about the low margin product. It's a loss leader for all retail, globally more or less. Denn es ist ein Loss-Leader, du fährst den Verkehr in den Laden. In Schweden haben wir einige Loss-Leader, das sind T-Shirts, und es ist das Ham für Weihnachten, und es ist das Oatmeal für Babys. Also in dieser Section haben sie es akzeptiert, das Produkt mit extrem dünnem Margin zu verkaufen. Und als kleine Margin, müssen wir ihnen einen Margin geben. Aber die großen MultiNationalen geben ihnen keinen Margin, weil sie sich drücken. mit Marketing. Sie haben also keine andere Lösung, als diese Marke in ihren Städten zu haben, weil sie sonst den Verkehr in den Städten verlieren. Das ist also ein Mechanismus der Industrie. 15 Prozent ist also viel Geld in dieser Sektion. Und wie wir es haben können, um zu überleben, weil wir auch den Retailern einen höheren Bedingungen geben, ist, dass wir die Firmen strukturieren. Wir sind nicht. Wir haben viele Leute hier. Wir investieren wirklich immer in Technologie. Selbst wenn wir klein waren, vor vielleicht sieben Jahren, investierten wir in das SAP-System, das ist ein großes System, das normalerweise große Kooperationen benutzen. Wir haben EDI auf 45 Prozent aller Transaktionen. Wir haben Software, wo wir es kaufen können, anstatt von Leuten. Weil wir jetzt in einem Land sitzen, in dem man einen hohen Einkommen hat. Wir sind nicht in einem niedrigen Land. Also müssen wir eine genügend Struktur haben, um zu kämpfen. Und ich denke, das hat uns auch die Möglichkeit gegeben, diese Koststruktur zu haben.

Joel Kaczmarek: Wie viele Leute arbeiten für Naty?

Marlene Sandberg: Im Allgemeinen sind es in diesem Büro 22 Leute. Und wir sind im Ausland, sagen wir, vielleicht sieben. Also sagen wir, rund 40 Leute.

Joel Kaczmarek: Und wie ist die Produktion? Produzieren Sie selbst?

Marlene Sandberg: Nein, wir haben Unterkontrakte.

Joel Kaczmarek: Okay, verstanden. Aber zurück zur Frage zum Öl. Ist ein Naty-Diaper völlig frei von Plastik und Öl oder ist das unmöglich?

Marlene Sandberg: Nein, das ist heute unmöglich, weil der Koststruktur. Also, wenn ich heute jedes Material ändern würde, dann würde ich sagen, dass die Preise vielleicht ein, zwei Mal höher werden müssen. Niemand wird diesen Diaper kaufen. Denn jetzt sprechen wir über all die Materialien, die wir im Diaper verwendet haben. All diese Materialien, die wir R&D gemacht haben. Es ist nicht so, dass ich dem Verkäufer sage, ich will dieses Material kaufen. Sie existieren nicht. Wir sind die Innovatoren. Und alle anderen Branden folgen uns. Sie versuchen also herauszufinden, wer unser Material produziert. Und ich habe schon gesagt, Tesla hat es gesagt und Apple hat es gesagt, dass wir es teilen. Es ist gut, weil dann wahrscheinlich der Preis des Materials mehr genutzt wird. Und dann haben wir mehr Menschen, die das umweltfreundliche Material benutzen. Und das ist gut für uns, für die Erde und für sie. Also machen wir immer R&D. Also das letzte Diaper, das wir jetzt haben, ist das 0% Öl-Plastik auf meiner Haut. Das ist etwas, was wir in den letzten drei Jahren gemacht haben, um es zu erreichen. Es ist also nicht einfach, denn wenn wir diese Materialien in die Maschinen drücken, dann sind die Materialien anders gehalten als bei einem Öl-basierten Material. Und die Maschine ist für Öl-basierte Materialien hergestellt.

Joel Kaczmarek: Um nur eine Idee zu bekommen, wenn du der Marktführer bist, wenn es um Diepern geht und die Nicht-Führer 87 % des Öls in ihren Diepern haben, was hat der Marktführer in Prozenten?

Marlene Sandberg: Wir haben heute zwischen 51 und 53 Prozent pflanzliche Materialien in unseren Produkten. Und wenn man die anderen Branden betrachtet, sind sie zwischen 22 Prozent pflanzlich. Und das Maximum, das ich gesehen habe, ist vielleicht 29, 30 Prozent pflanzlich. Aber wir haben auch eine Strategie, um auch die anderen Produkte zu verändern, wenn man den Diaper entfernt. Denn alle anderen Produkte werden industriell kompostiert werden. Sie sind in kompostablen Materialien einfach zu machen. Das Objektiv für den Diaper ist es, 100 % plantbasiertes oder kompostables Material zu verwenden. Was wir jetzt bewegen, ist Size Zero, ein kleines, kleines Produkt. Und ich würde sagen, dass wir in zwölf Monaten die Erste sind weltweit, die einen Industrial Compost Size Zero Diaper haben. Und das wird extrem teuer für uns sein. Aber wir wollen auch zeigen, dass der Markt möglich ist. Wenn du kaufst, ich meine, ich erinnere mich, als du mit den elektrischen Autos begonnen hast. Toyota wird immer derjenige sein, den du überlegst. If you think about an electrical car. And I think my consumer is the same. I always think, I want to buy this kind of product to help the company who take these steps. I understand the cost. Maybe it's not perfect in the beginning, but they are also showing the way forward. So I'm that kind of customer. And I think Wir haben solche Kunden. Und dann werden wir die Ersten sein, die diese Technologie nutzen. Die Mission ist es, dass alle Produkte industriell kompostiert werden. Denn wenn man sich das Diaper anschaut, ist es das perfekte Diaper für den Kompost. Denn man kauft heute Land, wenn man einen Garten hat, und dann nimmt man das Land von den Tieren. Und das Land ist 40 Prozent besser als ohne die Beiträge, die ein Diaper dem Land geben kann. Also werfen wir etwas weg, was uns tatsächlich helfen kann, Tomaten zu wachsen. Wir bekommen 40 Prozent mehr Tomaten, wenn wir dieses Land verwenden. So we have a project. I have an electronic compost machine here. I have one, had it at home. And I can throw away four to five days organic waste from my household into this electronic compost. And after two hours it was just pure soil.

Joel Kaczmarek: Okay, I need to get one of these.

Marlene Sandberg: Du musst einen von diesen bekommen. Und dann wollen wir einen Schlauch am Boden haben. Dann haben Sie einen Kompost-Tabellack. Und wenn Sie in einer urbanen Stadt leben, wie es die Mehrheit unserer Kunden machen, dann können Sie es in den normalen Wäschewand werfen, weil es immer besser ist für jeden Art von Handlung, die die Stadt in Ihrer Gesellschaft haben könnte. Oder Sie nehmen es in Ihrem Büro oder geben es jemandem, der einen Garten hat, weg. Wir wollen es einfach machen und deine Leben simplifizieren. Wir haben getestet, um die Femcare-Linie in diesem Kompost herzustellen. Und jetzt haben wir die neuen Wipes, die wir bereits in der Produktion begonnen haben, mit Home-Kompost-Zertifikation. Für mich, habe ich es noch nie verstanden, seitdem ich die Firma begonnen habe, warum ich, wenn ich in den Grocery gehe, vier Träger mit Essen kaufe, als ich meine kleinen Kinder hatte. Warum ist nicht alles aus kompostablen Material gemacht? Warum ist nicht alles aus kompostablen Material gemacht? Weil technisch könnte es für 25 Jahre sein. Aber warum passiert das nicht? Weil wenn ich meine elektronische Heimkompost habe, trage ich sie einfach raus und bekomme Boden.

Joel Kaczmarek: Warum brauche ich eine Loris? Lass uns über deine Produkte sprechen. Du hast bereits erwähnt, dass du Weibchen produzierst, dass du Frauen-Hygiene-Artikel produzierst. Wie sieht das Produktportfolio der Nazis aus?

Marlene Sandberg: Wir haben die Diapers, wir haben die Pull-On Pants für ein bisschen ältere Kinder, wir haben Wipes und wir haben sechs verschiedene Linien von Wipes, abhängig von der Nutzung von verschiedenen Märkten. Und wir haben Breastpads und die Breastpads sind auch 100% industrielles Kompost. Wir haben auch eine Toilettenlinie, auf der wir Echocerton haben. Und dann ist der Bottle aus erneuerbarem Material hergestellt. Ich denke, wir sind die ersten weltweit, die diese Fähigkeit haben. Aus all unseren Packaging-Materialien, die wir in unseren Produkten benutzen, sind 77 Prozent aus erneuerbaren Materialien hergestellt. Wir haben eine lange Tradition. Wir haben das vor dem Markt angeboten, wenn ich es so sagen kann. Und dann haben wir auch noch andere kleinere Babyprodukte, die wir jetzt lancieren, wie die Wechselpads für das Baby, wenn du deine Stiefel wechselst. Und wir werden auch Bips haben, verwendbare Bips.

Joel Kaczmarek: Was ist ein BIP?

Marlene Sandberg: BIP, wenn du sie fährst.

Joel Kaczmarek: Ah, okay.

Marlene Sandberg: Und sie werden auch industriell kompostiert.

Joel Kaczmarek: Ich wollte gerade über das Packaging fragen, ob das Packaging aus Plastik hergestellt ist.

Marlene Sandberg: Nein, es ist nicht aus Plastik hergestellt. Es ist aus Schuhgut hergestellt.

Joel Kaczmarek: Schuhgut, ah, okay. Also ist es im Grunde recycelbar, so wie ich es verstehe?

Marlene Sandberg: Du kannst es recyceln, genau. Schuhgut kann recycelt werden.

Joel Kaczmarek: Denn das ist wirklich eine schwierige Partie, zumindest von einem Kunden. Ich habe heute wirklich etwas gelernt. Wie du gesagt hast, wenn ich ein Diaper kaufe, denke ich zuerst an mein Baby und dann an das Umfeld, vielleicht in Position 5 oder 6.

Marlene Sandberg: Alle Konsumentengruppen haben das gemacht. Das ist, wie die Leute reagieren. Und ich verstehe es total. Ich würde das gleiche tun.

Joel Kaczmarek: Das ist wie Maslow, richtig? Weißt du diese Pyramide, wo er sagt, es gibt verschiedene Bedürfnisse, die ich habe, und dann musst du die Grundlagen erfüllen und dann nach oben gehen.

Marlene Sandberg: Ja, genau. Und die Leistung ist das Ziel. Also willst du nicht über Nacht hoch gehen, weil du mit einem Diaper grün gehen willst. Du kannst es selbst machen, du kannst dir versorgen, du kannst eine Waschpaste kaufen, die vielleicht dein Shirt nicht so sauber macht wie eine normale Paste, aber nicht ein Diaper.

Joel Kaczmarek: Und ich meine, die Anzeige von berühmten Stiefeln fokussiert sich auf genau das, ja? Ja. Dass man das Kind sauber hält. Und das ist die Nummer eins Priorität einer Mutter oder einem Vater. Und dann gibt es die Unverschämtheit beim Recyceln. Ich habe mich immer gefragt, wie tut Deutschland das? Wie hat man einen roten Kühlschrank, in dem man alle Plastik reintut? Und danach, wie viel davon ist recycelt? Und nur gestern haben wir herausgefunden, okay, nicht so viel. Ja.

Marlene Sandberg: Exactly. And which product should you use all this recycled material in? Because it's a limitation where you can use it, because it's bacteria and other stuff. I mean, if you just take the industry of recycling paper, when we started with that in Sweden, it was a discussion, can you use it in a hygienic product? No, you can't use it. It includes too much bacteria in it. Because maybe a guy has thrown in where he has the magazine something which should not be there. I mean, you can't control that system. So you need to have virgin fiber for hygienic products. And I think it's the same now also for the plastic industry. If you imagine how much nasty chemical it is in plastic and you recycle them time after time after time, who wants to use this recycled plastic? And especially if you then think about products where you can say, okay, I don't really care if it's nasty chemical in a carrier bag. But we also know that dass die Verkäuferinnen und Verkäufer die Verkaufszahlen stoppen. Ich meine, wir haben jetzt in Paris 196 Länder beschlossen, dass wir die Verkaufszahlen stoppen werden.

Joel Kaczmarek: Welche Länder verkaufst du zum Beispiel?

Marlene Sandberg: Wir verkaufen in 15 Ländern. Du sagst Australien, Frankreich, Italien, Belgien, Holland, Finnland, Dänemark und ein bisschen in Schweden. Super klein. Korea.

Joel Kaczmarek: Wow, super exotisch. Aber ich liebe es. Der Einkommen ist sehr hoch und die Bedürfnisse für grüne Produkte sind auch hoch, oder?

Marlene Sandberg: Super hoch. Auch, ich denke, es ist nicht so viel der grüne Aspekt wie der heilige Aspekt. Weil unser Produkt die Femcare-Produkte in Und wir waren eine der Marke, die sie beobachteten. Und tatsächlich, als das passiert ist, war all unser Stock in allen Ländern einfach aus dem Stock, weil die koreanischen Leute unsere Marke gekauft haben. Und es wurde über die Korea geschickt. Sie haben die Chemikalien in den Femcare-Produkten investigiert und sie haben viele nassige Chemikalien in den großen Marke gefunden. So this small brand was getting from 3% market share up to 40% in a couple of weeks. Then you can talk about the demand. And it was mostly the chemical aspect, why we were getting so popular, more than the environmental aspect.

Joel Kaczmarek: Ja, ich kann mich erinnern, wir hatten zwei große Fashion-Konzerne in Deutschland, Brands for France und Zalando, die beide sehr, sehr früh angefangen haben, in Südkorea zu verkaufen, weil diese Leute für Luxus, für Gesundheitsaspekte fragen.

Marlene Sandberg: Wie du gesagt hast, der Kontrolle der Einkommen ist der kompliziertste Kontrolle, den ich je gesehen habe, seit ich die Firma gestartet habe. Aber ich denke, es ist extrem klug, ein Land so zu machen.

Joel Kaczmarek: But it must feel strange to you guys to have only like little sales in Sweden, I guess due to this campaign you mentioned at the very beginning of our podcast.

Marlene Sandberg: Yeah, it was destroying the business in Sweden. I tend to see it positive when problem is coming. It always ends up with something positive because I learned a lesson and when we then started in Der große Markt wie in den USA, ich weiß, wie ich das mache. Und ich wurde von meinen Freunden in Sainsbury, die das lancierten, beschützt. Wenn ich das in den USA gemacht hätte, würde ich es dann für immer zerstören. Also war Schweden ein viel kleinerer Markt. Also auch wenn ich von den großen MultiNationen getötet wurde, war es ein guter Lernkurs.

Joel Kaczmarek: Also ist es besser, früh zu verlieren und in einem eher kleinen Markt?

Marlene Sandberg: Ja, in einem kleinen Markt, als in einem großen Markt.

Joel Kaczmarek: Okay, verstehe. Wie handelt ihr die Operationen in Australien, Amerika und Südkorea? Das ist zumindest auf zwei Ozeanen.

Marlene Sandberg: Wir haben sieben Warehäuser oder acht, denke ich, haben wir jetzt vielleicht. Und ich denke, wir handeln es wirklich gut, weil wir all diese Technologie-Plattformen haben. Wir haben die EDI. Wir haben sogar eine EDI mit dem Warehouse in Korea aufgebaut. Und es ist keine einfache Operation, eine EDI in Korea aufzubauen. Ich verspreche dir, die Sprache ist auch eine Barriere. Manchmal haben wir Probleme, uns in Englisch zu verstehen. Aber ist es wie in deinem eigenen Warehouse? Nein, nein, nein. Es ist immer ein Viertel. Wir haben uns in ein Warehouse eingestellt. Wir haben nie unsere eigenen Warehouses.

Joel Kaczmarek: Aber das ist interessant. Ich glaube, viele Firmen, die jetzt hören, sind interessiert in dem, wie man eine 20-Menschen-Firma haben kann, die 15 Länder verkauft und all diese Sachen, die Operationen, mit so einer geringen Anzahl an Kunden hat.

Marlene Sandberg: Ja, wenn wir nicht das SAP-System hätten, welches ein gutes System ist, um mit EDI zusammenzuarbeiten, zum Beispiel. Wir haben 45 Prozent der Transaktion, die einfach durch das System fließt, ohne dass es irgendwelche Leute handelt. Und wenn wir das nicht hätten, wären wir vielleicht auf der Reihe von vielleicht zehn Leuten.

Joel Kaczmarek: Aber ist es wirklich SAP, die dir hilft? Weil in Deutschland hat Lidl nur 500 Millionen Euro in der Arbeit gestoppt.

Marlene Sandberg: Nein, aber ich denke, man braucht ein solides System, ein System, mit dem man es integrieren kann. Und SAP ist ein großes System. Es gibt viele große Unternehmen, die mit EDI integriert werden. Wenn ich ein kleineres schwedisches System benutzen würde, das ich als ich angefangen habe, dann hätte ich die Integration nicht so gut gemacht.

Joel Kaczmarek: Aber du hast erwähnt, dass dieser Markt auf Margin-Niveau ist. Und wenn du solche Technologien und solche großen Firmen nutzt, dann steigert das dein Margin-Niveau auch, oder?

Marlene Sandberg: Ja, aber in der langen Reihe. Ich denke, wenn wir noch mehr Volumen bekommen, werden wir auf die Investitionen zurückkommen. Weil wir nicht mehr Leute brauchen. Ich meine, wir haben das gleiche analysiert, als wir die Web-Plattform gesourcet haben. Ich hatte Magento vorher und ich konnte sehen, ob ich mit Magento weitergehen würde. Ich brauchte mehr Entwickler, die den technischen Teil haben würden. Und dann haben wir die Cloud-Solution gewählt, die Salesforce. And then I don't need any technical people programmer here, because it's a cloud solution. It's thousands of people or companies who's using it. It's big companies like Adidas. And that's also kind of the way we have gone. I mean, it's an extremely expensive solution for us as a small company. But in the long term, I think you will get return on investment.

Joel Kaczmarek: Okay, verstanden. Jetzt kommt eine Frage, die mir in den Kopf kommt. Ich meine, du bist eine Firma aus Schweden mit 20 Leuten, die 15 Länder in zwei Ozeanen verkauft, Dämpfer mit drei Kleidungen und 50 Materialien produziert, die 53 Prozent plantbasiert sind. Warum genau sind größere Firmen, wie die großen Produzenten, die großen Branden, nicht zumindest versuchen, eine Teil davon zu kopieren?

Marlene Sandberg: Wegen der Margin. Das ist alles? Das ist alles, ich verspreche es dir. Jeder würde mehr High-E-Content geben, wenn es nicht so teuer wäre. Ich denke nicht, dass jeder den Endkonsumenten grünwaschen will, aber das sehe ich, was sie tun. Sie grünwaschen. Sie verzeihen, dass sie ein grünes Produkt haben. Wir haben viele Beispiele dafür. Und wir machen all diese C14-Analysen, um wirklich die Fakten zu beobachten. Ich meine, es gibt auch Verkäufer, die grüne private Arbeitsprodukte lancieren, die nicht grün sind. Ich denke, sie verletzen ihre eigene Marke. Wenn sie eine private Arbeitsmarke haben, ist das nicht eine gute Geschäftspraktik. Ich denke, es ist nicht ethisch.

Joel Kaczmarek: Und aus der Perspektive des Kunden, wie weiß ich, dass eine Marke Grünwasch ist, dass das nicht wirklich eco ist?

Marlene Sandberg: Nein, du musst für Zertifikation suchen.

Joel Kaczmarek: Selbst wenn du gesagt hast, dass diese Zertifikationen ziemlich schwach sind?

Marlene Sandberg: Ja, wie du auch gesagt hast, in der Nahrungsindustrie gibt es Tonnen von verschiedenen Zertifikationen. Du hast auch Branden, die ihre eigenen Labels machen. Also denkt der Konsument an diese grünen Zertifikationen, was noch schlimmer ist. Das ist das Schlimmste, was man tun kann. Denn auch all diese Unternehmen, die es in einer unethischen Art und Weise tun, zerstören es für die guten Unternehmen, weil die Leute selbstverschämt werden und ihre Vertrauen verlieren. Und das kann ein großer negativer Rückzug auf die Grünindustrie sein, denke ich. Wir hatten das in Schweden, also verlor man die Selbstvertrauen, weil es viel Grünwaschung gab. Und dann war ECHO nicht mehr auf dem Thema. Aber dann kam ein neuer Trend, die letzten paar Jahre. Also hat es jetzt wieder angefangen. Aber ich denke, es ist die Zertifikation. Du hast verschiedene Zertifikationen. Als Endkonsumer musst du lesen und verstehen, was diese Zertifikation bedeutet. Wenn man also die EU-Flauern für Diepern nimmt, dann erlaubt man 96 Prozent ölbasiertem Plastik. Das bedeutet also, dass alle Branden weltweit die EU-Flauern haben können. Und ist es wirklich grün? Nein, es ist nicht wirklich grün. Und wir haben schon viele Male darüber diskutiert, ob wir für die EU-Flauern einbeziehen sollten, weil es laut Investitionen 40 Prozent der Konsumenten sind, die der EU-Flauern vertrauen. Aber dann sagen wir, wenn wir sitzen und diesen Thema diskutieren, warum sollten wir dann dieses hohe Investitionen haben, wie wir es haben, auf all diese teuren Rohmaterialien. Wir können dann stattdessen nur das EU-Fleisch auf die Packung legen und unseren Margin verbessern, mit mindestens 15 Prozent. Und ich meine, wir haben viele Millionen von Diapers produziert. Als Verbraucher haben wir stark investiert in das Umfeld, würde ich sagen. and being ethical all the way and having a high content. Because I think it's an ethical approach in this, because if you look at, for example, Ecosat, which is a prominent, well-established certification, they are saying, if you read their certification rules, you need to change at least 50% of the ingredients to be defined and be able to apply for Ecosat. But how could EU Flower have allowing 96 oil-based plastics? For me, it's just destroying. If you ask them, then I know what they will say. Oh, we will take step by step and let the industry adjust to the new. But they can adjust already now. They can have my recipe. They can have my raw material supplier. They can apply it now. I give you all the context. Start buying, I can help you. No, it's just commercial reason. I'm sorry to say that. Es gibt wenige ethische Firmen. Und in Deutschland gibt es einige. Ich denke, Veleda, Dr. Hausbach. Es gibt einige ethische Firmen, aber es ist schwierig, sie zu finden.

Joel Kaczmarek: Wie beschäftigst du dich mit Frustration in deinem Job?

Marlene Sandberg: Ich denke, die Frustration kommt aus dem Fakt, dass ich immer besser und besser versuche, in dem, was wir immer tun. Und das ist wirklich so. Du fühlst dich wirklich gut, wenn du siehst, okay, jetzt haben wir die Wippen erfüllt. Wir haben Ecosat, wir haben Home Compost. Ich meine, das Ziel ist es, das Produkt perfekt zu machen. Vom konsumierlichen Gesundheitsaspekt und vom wirtschaftlichen Aspekt. Und das gibt dir die Frustration, es so schnell wie möglich im Markt herauszufinden. Wer tut all diese Forschung für dich, übrigens? Eigentlich bin ich es. Und ich habe auch einen passionierten Ingenieur in Chemie aus der Ingenieursschule hier, KTH. Und er hat in der Bio-Felde jetzt vielleicht 20 Jahre gearbeitet. Und man findet nicht so viele Leute in diesem Feld. Ich meine, es ist so klein. Wenn man die totalen Tonnen global nimmt, denke ich, dass die Bio-Industrie 0,0001 Prozent des totalen Marktes ist. Ich meine, es ist nichts. Es ist super klein. Es ist nicht einfach, die Leute zu finden, die diese Technologien kennen. Man findet sie nicht einfach. Aber ich denke, das ist die Vorteile, die wir in Schweden haben. Wir waren frühere Adopteure. Und Germany war auch frühere Adopteure.

Joel Kaczmarek: Ich meine, wir sprechen über eines der Nr. 1 Produkte der schnellstmöglichen Konsumgutindustrie, die wirklich hoch auf die Verkäufe liegt. Und es braucht einen Lehrer in Stockholm, um darüber nachzudenken, wie wir das anders machen könnten. Das ist ziemlich ironisch, ist es nicht?

Marlene Sandberg: Es ist ironisch. Es ist verrückt, weil ich meine, die großen Leute könnten das so einfach machen. Ich meine, sie haben alle Ressourcen, sie haben alle R&D, sie haben Tausende von Leuten.

Joel Kaczmarek: Hast du diese Firmen bereits auf dem Radar gemacht? Kommunizierst du mit ihnen? Steuern sie dir? Verhandelst du?

Marlene Sandberg: Die MultiNationale? Ja, die schauen mich immer auf. Jedes Schritt, den ich mache.

Joel Kaczmarek: Wie sieht das aus?

Marlene Sandberg: Ja, sie kollabieren auf verschiedene Wege. Sie manipulieren dieses Konsumentenmagazin hier in Schweden. Sie haben uns bedroht, uns in das Gericht zu nehmen. Sie haben sich in verschiedenen Wegen verletzt. Ich erinnere mich, dass ich in den USA ein Babymagazin gewonnen habe. Und dann waren wir nur zwei Leute hier im Büro. Und dann, als wir diesen Wettbewerb wie das beste Diaper im UK gewonnen haben, hatten wir einen Screenshot des Artikels und publizierten es auf unserer Homepage. Und dann hat das Magazin mich angerufen und gesagt, Marlene, du musst diesen Wettbewerb abschließen, weil wir drei Leute aus einem der MultiNationen in Schuhen kommen und in unser Büro kommen und sagten, du musst diese Marke auswählen, weil sonst werden wir dich abschließen. Und ich habe gesagt, natürlich nehme ich es weg, weil ich keine legalen Aktionen will. Also haben sie uns seit 25 Jahren umgekehrt, in verschiedenen Wegen.

Joel Kaczmarek: Und keine Veränderung in Perspektive? Keine Veränderung.

Marlene Sandberg: Ich sage immer, wir haben zehn Leben, wie ein Katz.

Joel Kaczmarek: Hat ein Katz nicht neun Leben?

Marlene Sandberg: Nein, vielleicht. In Schweden sagen wir zehn Leben. Aber es ist auch, denke ich, auch schwer, weil wenn ich mit Retailer spreche, ist es nicht nur ich, es ist auch mit anderen Branden passiert.

Joel Kaczmarek: I'm always asking myself, I mean, these guys have kids as well, yeah? And I wonder whether they would love to put their babies in chemicals, in oil and all that stuff.

Marlene Sandberg: Yeah, this is always what I'm thinking. How could you be proud and look yourself in the mirror and be proud of what you have done when you know that actually you have polluted people and the environment? Because I think, why don't put taxes on this company? Put taxes and they will clean it up in two seconds. Because if it costs money, then they will solve it quickly. The political system should do that.

Joel Kaczmarek: Und wie wir schon gesagt haben, Eltern, die Kinder bekommen und Dämpfer benötigen, denken meistens darüber nach, wie ich meine Kinder sauber machen kann und nicht, wie ich meine Kinder sauber machen kann und in einer Art und Weise verhalten, damit das Umfeld versichert wird. Ja. Was macht ihr? Schaut ihr auf diese Eltern aus, die bereits bemerkt sind, die bereits so denken, oder versucht ihr auch, diese Eltern zu kommunizieren, die bereits über diesen Aspekt nicht denken und versuchen, sie zu verstehen?

Marlene Sandberg: Ich denke, es ist nicht mein Weg, sie zu unterrichten, aber als ich Artikel gelesen habe, und es hängt davon ab, welches Ausdruck Sie darüber lesen. Aber als ich Artikel gelesen habe, ist es eine Art Teil des Gehirns, der entwickelt werden muss. Man kann sie also nie trainieren, in einen Pottich zu gehen. Ich denke, es ist eine Phase, in der sie den Pottich ausdrehen können. Es hängt davon ab, wann man das Kind in einen Pottich trainieren kann. But what I should want to say to the end consumer is that you need to change diapers frequently, because that's something which people tend to not understand. In the old days you changed nine diapers a day, because then you had just a pulp. Heute gibt es eine Polyacrylate in der Pulpe, die die Wettnuss, das Liquid, behält. Und sie behält es bis zu 40-mal, ihr eigenes Gewicht. Und das bedeutet, dass das ganze Diaper trocken ist. Man sieht nie die Wettnuss auf der Babyskin. Aber auf der anderen Seite, wenn man sich fragt, was auf der Skin ist, ist es nicht gut. Die Urin ist nicht gut für die Skin. Also muss man das Diaper verändern. Und deshalb haben die Diaper-Raschen erhöht. Since you started to use so few diapers a day. So many times it's not the diaper, it's the fact that the baby maybe has been eating something which they don't are used to, tomato or whatever. And it's also that you maybe haven't changed the diaper frequently enough.

Joel Kaczmarek: But I was about to ask you, when I bought my first eco-diaper in Germany, I was reading about the guidelines for disposing it. And in Germany it's forbidden to throw diapers into, we have different bins. The brown ones are those where I put in the disposable stuff. And the black ones, which I think quite a few people do not know, is usually the litter, the garbage that ends up in fire. So it's burnt up.

Marlene Sandberg: Die werden gebrannt, ja.

Joel Kaczmarek: Und die Dämpfer dürfen nicht in diese braunen Gäste eingepackt werden, wegen der Puppe darin. Ja, der Fäkel-Aspekt. Und was also passiert, ist, dass es in den schwarzen Gästen gebrannt wird. Und was danach herauskommt, ist eine große schwarze Teil der gebrannten Plastik.

Marlene Sandberg: Ja, ich verstehe, was du meinst. Und wir haben angefangen, eine Investition in dieses Konzept zu machen. Und wir hatten einen Chemieingenieur, der sich in das betrachtet hat. In Schweden gibt es eine lange Tradition, die wir vor 40 Jahren hatten. Viele Menschen bauten Sommerhäuser. Und dann hat man kein normales Toilettensystem. Und das ist bereits eine Technologie, die hier ist. Und man brennt es in Schmerzen. Und das hat bereits den Prozess kontrolliert. Und man bekommt keine gefährlichen Chemikalien in diesem Prozess. Und was wir jetzt auch beobachten, ist, dass wenn wir einen elektronischen Heimkompost haben, wo wir den Soil bekommen, dann einfach ein paar Elemente in den Soil geben und dann können wir den Soil kontrollieren und dann können wir ihn aus dem normalen Umfeld rauswerfen. Also haben wir bereits angefangen, dieses Prästudium zu machen, weil das war einer der ersten Themen, die wir verstehen mussten. Weil wenn ein Baby vielleicht Penicillin isst, Sie wollen nicht, dass das Penicillin auf dem Soil endet. Und das ist möglich, um es in den Kompost zu kontrollieren, indem man diesen Adjekt in den Kompost einlädt. Was man auch tun kann, ist, dass man den Grad ändert, weil der Kompostprozess beginnt, wenn man 40 Grad hat. Das ist die Temperatur, die man braucht. Aber wenn man es bis 50 Grad einlädt, dann tötet man alle Bakterien, aber dann bekommt man keinen guten Soil. So, we have made this investigation. We have seen it's technically possible. And we haven't decided yet if we're going to start making this electronic compost or not. Because also what I see is that the other products we have is quite easy. They can be sent to the compost also without having too much from the legal aspect. Because what we did also was an investigation just here in Sweden. We saw that there was different Regulierungen für die Anwendung eines Heimkompostes. Und dann könnte es zu schwierig sein für eine kleine Kooperation wie uns, dass man in Deutschland vielleicht 15 verschiedene Regulierungen hat, abhängig davon, wo man lebt. Vielleicht ist es ein zu komplizierter Prozess für uns. Aber auf der anderen Seite denke ich, dass es eine Möglichkeit ist, in vielen Ländern, in denen man nicht all diese Regulierungen hat, in denen man kein System für die Handlung der Wäsche hat, wenn man Indien, China, Asien oder Afrika nimmt, dann könnte das ein gutes System sein. Und wenn man dann auch anfängt zu denken, was in der Wasserflasche flasht, dann. Ich habe Penicillin gegessen. Ich meine, es gibt keinen Weg, was im Meer ausgelöscht wird, zu kontrollieren. Es sind also zwei verschiedene Fragen. Ich denke, es ist einfach, einen Kompostkasten zu kontrollieren. Und wir haben gesehen, dass wir es kontrollieren können. Und wir können jede Bakterie entfernen. Und dann ist es an die Regierung, zu sagen, okay, du kannst es benutzen.

Joel Kaczmarek: Wenn ich mit Eltern spreche, weiß ich wirklich, dass sie das gar nicht wissen. Und wenn ich versuche, ihnen zu sagen, warum es keinen Sinn macht, Ecodiapers zu kaufen, verliere ich es, all die Aspekte davon aufzunehmen. Denn in Deutschland ist es zumindest so, dass man nicht die Diapers in den braunen Stoffzimmern stellen kann. Es ist nicht komponierbar, weil es Puppe drin ist, also wegen der Bakterien etc. Also musst du es grundsätzlich in den schwarzen Schlauch werfen, was bedeutet, dass es brennt. Und dann fragen diese Eltern mich, okay, warum würde ich, weißt du, viel mehr bezahlen, wie 25% mehr? Und ich meine, Schlaufe werden teurer, je größer das Kind wird, richtig? Mehr Preis, weniger Schlaufe in der Package. Warum würde ich das kaufen, wenn es überhaupt brennt? Ja, am Ende.

Marlene Sandberg: Ich denke, meine Antwort an sie wäre, ob sie wirklich ein Öl-basiertes Plastik auf der Babyskin haben wollen. Es ist das gleiche Material wie in einem Träger. Wollen sie das Baby für drei Jahre, jedes Sekunde, mitnehmen? Weil man den Diaper 24 Stunden benutzt. Ist das, was man auf der Babyskin benutzen will? Nein, ich glaube keine Eltern würden sagen, dass sie diese Materialien auf der Babyskin verwenden wollen. Sie wollen ein natürliches, erneuerbares Material verwenden. Sie verwenden Kotten für die Babyskin, sie verwenden leichte, schöne Materialien, natürliche Materialien auf dem Textil, die sie verwenden. Sie verwenden das nicht in den Plastikprodukten auf der Babyskin. Und ich glaube nicht, dass sie ein Plastikprodukt auf der Babyskin verwenden wollen. Und es ist auch für die Wastehandlung, wenn man renewable Material benutzt, je nachdem, wie verschiedene Länder oder verschiedene Städte die Waste handeln, ist es besser für das Umfeld. Es reduziert den Greenhouse-Effekt. Und das ist, was alle 196 Länder beschlossen haben, dass das der Zukunft ist. Ich meine, das schwierigste Problem im Zukunft ist, den Greenhouse-Effekt zu lösen. Es ist nicht was auf dem Landfeld ist, denn dann kannst du es anfassen und es kontrollieren und ein klügerer Mann kann verstehen, wie wir es handeln sollten. Aber der Verbrauchsaufwand ist ein wirklich alarmierendes Problem und wir alle brauchen es, wie wir leben und welches Material wir verwenden. Jetzt ist es also keine Diskussion, ob es gefährlich ist oder nicht. Jetzt ist es für alle offensichtlich. Aber vor drei Jahren war es immer noch eine Diskussion, ob es nur die Klimaschleife war, die es immer war. Aber jetzt glaube ich, dass alle zusammenkommen. Wir müssen die Veränderung des Klimas kontrollieren.

Joel Kaczmarek: Hattest du jemals gedacht, einen Service für waschbare Diapersonen zu bieten, anstatt Diapersonen, die in den Däspen geholt werden?

Marlene Sandberg: We did the analysis of the Swedish Environmental Foundation again and we are having the high income, high educated people which are lacking out of time and I think the way to wash is not as all better for the environment if you don't do it in genau so, wie man es braucht. Und dann braucht man grünes, ökologisches, mit der richtigen Zertifizierung Waschpaste. Man muss es in einem niedrigen Grad waschen, 40 Grad. Man muss es nicht heimdrehen oder erhitzen, wenn man es gewaschen hat. Und ich glaube nicht, dass es so viele Leute gibt, die das tun, weil es eine sehr hohe Kostenstelle ist, dieses waschbare Diaper zu kaufen. And you probably buy a few of them and then you need to do it to get new fresh one. And I think I would use 90 degrees if I wash this kind of product because I want to make sure it's really clean. And then it's not good for the environment if you take the life cycle analysis on it. Wir sagen immer, dass unsere Mission als Produzenten ist, dass wir hohe Leistungsprodukte auf gleiche Kosten geben müssen, aber es wird ein erhöhter Wert auf den wirtschaftlichen Aspekt geben. Das ist die einzige Sache, die die gesamte Industrie verändert.

Joel Kaczmarek: Ja, also das ist Mass-Market versus Niche und gleichzeitig Zeitversorgung. Wie markiert man so eine Zielgruppe? Ich meine, wenn sie einen hohen Einkommen haben, eine hohe Bildung, vielleicht sind sie ein bisschen überrascht über etwas. Ich könnte mir vorstellen, dass es so einfach ist, Advertisements auf einer Zielgruppe zu machen.

Marlene Sandberg: Nein, ich denke, es ist durch Transparenz und Respekt auf den Konsumenten. Wir haben nie so eine multiNationale dann die Verkäufer zu unterschätzen. Wir haben also nie Marketing gemacht. Ich meine, wenn man sich die großen Marken anschaut, ist es eine Norm, die ich in der Industrie gehört habe, dass, wenn man ein Produkt kauft, eigentlich 25 Prozent des Produktwertes für den Marketing verwendet wird. Und wir haben vielleicht 1-2% des totalen Turnovers verwendet. Das Maximum, was die Leute, die hier arbeiten, betrifft. Und ich denke, die Art und Weise, wie wir die Produkte verkaufen können, ist, weil unser Endkonsument gut aufgedruckt ist. Und man sucht für Informationen. Wir glauben an Zertifikationen, dritte-Parte-Zertifikationen. Und wir haben eine der wenigen Branden, die eine Zertifikation halten. Sie investigieren. Ich bin 100 Prozent sicher, dass dieser Endkonsument das tut, weil es eine hohe Konsumwahl ist. Und wenn du deine Eierglasen hast, wenn du grün geworden bist, musst du Zeit auf Investitionen sparen, weil niemand anderes das für dich tut. Also musst du herausfinden, welche Zertifikation ich vertraue. Denn ich will nicht einen höheren Preis für mein Essen bezahlen, welchen der Verkäufer mir nur nach dem Greenwashing gebeten hat. Und ich denke, dass die Leute diese Mechanik verstehen.

Joel Kaczmarek: Aber ich meine, diese Truffelpiks, ja, in einer Art und Weise, so weit ich gelernt habe, ist die Anzahl der Leute nicht so groß, wie du es bereits gesagt hast, dass die Bioindustrie im Vergleich zur ganzen großen FMCG-Industrie ziemlich klein ist. Und ich glaube, ihr seid interessiert in der Hilfe, die Leute zu den Gläsern zu finden, die du erwähnt hast, die A-Glässe, ja? Ist das eine Art, das zu tun?

Marlene Sandberg: Wenn du über Content-Marketing denkst, machst du Search-Engine-Advertisement, Wir haben ein paar Tests im letzten Jahr gemacht, kleine Tests, in einer kleinen Art. Wir haben eine andere Art getestet, um mit den Konsumenten zu kommunizieren. Und wir haben herausgefunden, dass Facebook für uns eine gute Art war. Wir hatten einen guten Rücktritt auf die Investitionen. Und wir haben es noch nicht so weit gedreht. Wir sind jetzt in einer Trialperiode von zwölf Wochen. Wir haben in den Trial nur vier Wochen gedauert. Das ist also das erste Mal, dass wir versuchen, mehr Marketing zu machen. Denn wir müssen auch darauf achten, dass wir einen Rücktritt auf die Investitionen bekommen. Wir sind also nicht in der Position, wie die MultiNational-Brand-Bildung. Das ist nicht der Weg, wie wir es umsetzen können. Und ich denke auch an den Loyalty Club, den wir halten und die Bewusstheit dieses Endkonsumers. Denn laut Boston Consulting Group, und das ist eine alte Investition aus 2014, sind es 8% der industriellen Länder, die organische Energien kaufen. Ecoproducts from time to time. And this group of people have probably already reached 10%, 12%. And when they are the influencer, they are the journalist, engineer, lawyers, whatever they have, they are the influencer. And when they get up to 12%, if you read economic Dann kommt es zu den anderen 43 Prozent, die sich fragen, ob sie diese Produkte kaufen sollten. Es ist besser für ihre Gesundheit. Ich denke, es ist ein Trend jetzt. Und laut Boston Consulting Group wird es das Segment mit 5-15 Prozent von Nahrungsmitteln erhöhen. Diese Art von Produkten. Denn die Menschen sind nur bewusst über organische Nahrung. Und in manchen Märkten haben sie einen guten Marktsteig errichtet. Und ich denke, das ist jetzt schon ein bestandener Markt. Aber dann, für diese Nicht-Food-Industrie, haben die Leute nicht gedacht, was in diesem Art von Produkten drin ist. Weil wenn du anfängst zu denken, dass all diese Produkte, die keine Zutaten haben, auch auf ihnen, wir werden Zutaten auf unseren Stiefeln publizieren und all die Produkte genau erklären, was wir benutzen. Aber wie kann es sein, dass du keine Inhalte auf dem Produkt hast, das du seit drei Jahren auf dein neues Baby benutzt hast? Wer kontrolliert und kontrolliert, was du benutzt hast? Wer kontrolliert, was du als Frau benutzt hast? Tampons zum Beispiel.

Joel Kaczmarek: Ja, ich glaube, die Leute denken darüber nach, was sie in ihrem Körper legen, aber nicht auf ihrem Körper, richtig?

Marlene Sandberg: Genau. Und die Haut ist das größte Membran im Körper. Es dauert 20 Sekunden, um in das Blut zu kommen, was du auf dein Babygewebe legst. Echt? 20 Sekunden. Wirklich? Das ist verrückt. Es ist furchtbar. Es ist furchtbar. Es ist furchtbar. Es ist furchtbar. Es ist furchtbar. Es ist furchtbar. Es ist furchtbar. Es ist furchtbar. Ja, denn was machst du als neuer Vater? Du dekorierst ein Zimmer, du malst es, du kaufst ein Furniturell, du kaufst Toiletten, die in China hergestellt werden, mit Plastik und Softener, das ist das gefährlichste. Es ist wirklich ein altes Plastikprodukt, das soft ist. Es ist Alarm, Alarm, nicht für menschliche Menschen.

Joel Kaczmarek: Das ist furchtbar.

Marlene Sandberg: Es ist furchtbar. Es ist also eine Industrie, die in Chemikalien gepumpt hat. Und es ist viel günstiger, Chemikalien zu benutzen und nassige Chemikalien, als natürliche Inhalte zu benutzen.

Joel Kaczmarek: Ich würde es gerne sehen, wenn ich deine Flasche sehen würde, um ein bisschen Inspiration zu bekommen, wie ich meine Stiefel ohne all das machen kann.

Marlene Sandberg: Ja, du musst das machen. Ich lese Bücher jetzt, weil es erstaunlich ist.

Joel Kaczmarek: Ja, Indoor-Pollution ist das Wort, worauf ich mich konzentriere. Interessant. Ist die Subskription in der Diaper-Industrie funktionieren, denn wir haben eine deutsche Firma namens Lillidoo, die von einigen Internet-Menschen, die ich auch kenne, gebacken ist. Und so weit ich weiß, fokussieren sie sich auf die Versorgung von Subskriptionen.

Marlene Sandberg: Ich denke, es ist ein guter Weg, Diapere zu verkaufen. Absolut. It is an easy way for the families to get home with the diapers. But we haven't been focusing on this part of business. We have our own webshop, but I think still our focus will be to sell through retailers and online players. I see we're selling in Korea, for example, and 80% of the volume is sold online.

Joel Kaczmarek: How is Amazon working for you guys?

Marlene Sandberg: You say we're selling a lot to Amazon. We are really

Joel Kaczmarek: Yeah, that's always the tough part. On the one hand, selling a lot. On the other hand, being, you know, part of the influence, right?

Marlene Sandberg: But also on the other hand, because of how we have built up the brand, that we are so unique. We are not in competition with all the other ones who have commodity brands.

Joel Kaczmarek: What about drugstores, by the way? In Germany, you have Rossmann and Diem. They also sell diapers under their own brands, which are also supposed to be eco. They also feel like eco in comparison. I, for instance, tried out Lilydune. I think they do not feel like eco diapers to me.

Marlene Sandberg: But they don't say it's eco either. Ja, ich habe herausgefunden, dass sie nicht Ecodiapers sind. Sie sagen das auch nicht.

Joel Kaczmarek: Sie sind stylisch. Ja, das ist wahr.

Marlene Sandberg: Ja, es ist ein Standarddiaper. Es ist ein traditioneller Diaper, den sie verkaufen.

Joel Kaczmarek: Diese Truckstore-Diapers, sind sie wirklich eco und sind sie für dich kompetitiv?

Marlene Sandberg: Ich habe sie analysiert, aber ich denke, meine Analyse ist drei Jahre alt und dann waren sie nicht eco. Ich denke, einer ihrer Drogenmärkte hatte 75 Prozent olzbasiertes Plastik in ihrem Produkt. Aber ich weiß es nicht. Heute habe ich sie in der Vergangenheit nicht analysiert. Aber ich würde mich wirklich, wie soll ich sagen, überrascht, wenn sie den Inhalt erhöht hätten, weil der Mechanismus für den Markt Private label need to be 25% cheaper than brands. And if you then have a private label and increase the cost for the raw material, it's an impossible mechanism. They can't have all the material. It costs them too much. Then they need to have the same brands as brand leader and nobody will buy them.

Joel Kaczmarek: Ist das einer eurer relevantesten Wettbewerber, weil diese Leute mit Ihrem Publikum in ihren Räumen sind und ihre eigenen Produkte verkaufen können, um einen günstigen Preis zu erreichen?

Marlene Sandberg: Nein, Privatarbeit beeinflusst uns nicht. Wir haben es so viele Male analysiert, dass wir, wenn wir in einem Verkäufer starten, nie von Privatarbeit nehmen, sondern von der Marke. Nichts von Privatarbeit. Es sind zwei verschiedene Segmente. Und dieser Segment, der hohe Einkommen, hohe Bildung, dieser verantwortliche Konsument, ist nicht derjenige, der Privatarbeit-Produkte kauft. Viele Male, außer in einigen Märkten, wo man extrem gute Privatarbeit hat. Aber es sind auch neue Technologien, die automatisch durch Privatarbeit gemacht werden. Privatarbeit ist ein Follower. Es ist, wenn es eine Komodität wird, wenn man Privatarbeitprodukte hat, wo man eine gute Qualität haben könnte, aber nicht, wenn man Innovationen hat.

Joel Kaczmarek: Letzte Frage, vielleicht zwei Teile der Equation. Aus der Perspektive des Benutzers, was kann ich tun, um eine Unterschiede zu machen, wenn es um diese Themen geht, also E-Call, fast-moving consumer goods in Bezug auf Babys oder auch Frauen und vielleicht auch ihr. Was habt ihr als Vision für die nächsten 25 Jahre?

Marlene Sandberg: Und für den Endkonsumenten, suche den richtigen Zertifikaten, starte, dich selbst zu edukieren, damit du das richtige Produkt kaufst. Und nutze natürliches, erneuerbares, plantenbasiertes, kompostables Material, weil es weniger gefährliche Chemikalien in diesem Material ist. Und suche für die Informationen. Und unsere Vision ist, alle unsere Produkte zu kompletieren, um eine heilige und gute umweltreiche AlterNatyve zu werden, mit dem Benutzen von plantenbasiertem, kompostablen Material. Das ist unsere Mission. mit der Firma. Ich denke, wir sind auf einem guten Weg. Ich meine, wir haben die Mehrheit der anderen Produkte verkauft. Die Diapere ist immer noch ein großer Herausforderung. Aber ich denke, wir werden das Licht von 0 und 1 sehen, mit kompostablen Materialien. Und dann hoffentlich folgen andere Firmen und dann fallen die Preise. Und vielleicht können dann alle Diapere kompostabel sein. Ich hoffe es zumindest.

Joel Kaczmarek: Ja, ich hoffe es auch. Und es war wirklich wert, den Flug zu einem anderen Land zu nehmen und so viel Zeit hier zu sparen. Ja. Weil ich so viel gelernt habe und es war wirklich inspirierend. Vielen Dank für all euer Zeit und all den Input. Ich denke, wir sollten auf das folgen. Ja, vielen Dank.